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吴小莉对话马云:做小企业很幸福

3月2日消息 阿里巴巴集团主席马云日前参加《与卓越同行》栏目,接受吴小莉采访。马云在采访中表示,现在的企业都开始,要讲究小、特色、附加值,以前是企业越大越好,今后的企业是越小越好,是小而且美。未来的世界一定是小企业越来越好,大企业越来越累。

  以下为节目文字实录:

  吴小莉:洞察趋势,改变未来。大家好,欢迎收看《与卓越同行》。

  我有一位朋友,在近20年前,他干了一件当时中国人听不懂的事,他说要把中国的企业放在网上,身边的人说,他是书生、是疯子,但是他成功了。十年前他说要在中国打败ebay,现在他的电商平台,一个购物狂欢节,日交易额191亿元,直到现在还没有人能够完全看懂他究竟要做什么,但是大部分的人都同意,他改变了许多中国人的生活。

  今天他还在路上,对于今后五年中国人的未来,他有一个想法,有请阿里巴巴集团主席马云。

  吴小莉:马云,我以为你会小跑步呢。

  马云:大家好。

  吴小莉:很多人都愿意从马云的眼光看未来的互联网世界,因为好像他常常会看到不同的地方。告诉我们,今天你想要告诉我们的预见或想法,一句话先概括一下。

  马云:其实来讲,2012年大家担心的灾难,担心的变化,不是一个世界的灭亡,而是旧的世界的崩溃,新的世界的起来,所有人有没有准备好迎接这个新的世界。

  吴小莉:好,我给您一个开篇的机会,告诉我们今天讨论的主题。

  马云:我相信很多人都看过《2012》这个电影,大家发现整个世界的政治在发生变化,经济在发生变化,环境在发生变化。这个世界有钱的人不高兴,没钱的人也不高兴;有事业做的人不高兴,没事业做的人也不高兴。到底发生了什么事情,从我这个行业来看互联网,就人类真正开始进入了互联网信息时代,进入信息时代一个最大的变革。经济行业,以前在上世纪工业时代,所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准。现在的企业都开始,要讲究小、特色、附加值,以前是企业越大越好,今后的企业是越小越好,是小而且美。这是我自己的看法,而且我坚定不移的认为,未来的世界一定是小企业越来越好,大企业越来越累。

  吴小莉:您刚才的核心观点,其实就是未来小企业,可能因为它的小而美,具有改变世界的能力。

  马云:是。

  吴小莉:那么我们现场呢,其实有6位问道团的团员,大概200多位的清华经管学院,以及创业营的同学们。接下来的时间,他们会和我们一起来论证,您说的这个未来。我们刚才听了您的未来之后呢,做了一个短片,这个短片上下穿越了将近前年,一起看看。

  短片:

  在过去,我们的每一步交易,通常发生在10米之内,我们的声音消失在20米之内。“他在卖什么的,我听不见”。

  我们的朋友通常在两公里以内,“今天上哪儿”,“我们去马云家吃饭吧”。我们的生活半径通常在10公里之内,“马云怎么不来喝茶”,“太远了”。

  我们的品牌,通常传播在50公里之内。

  在未来,我们的交易不再受距离阻碍,“亲,我要买一斤猪肉,包邮吗?”,“亲,已发货,包邮,记得给好评哦”。

  我们的声音可以传遍每个角落,我们的生产可以自由组合,“谁有马车零件”,“我有车轴”,“我有轱辘”。

  我们可以根据自己的喜好定制产品,我们的梦想可以变成现实,“我要建一座大宋朝最大的大茶楼”,“我要造一辆世界上跑得最快的车”,“谁帮他”。

  足不出户,让我们的品牌名扬天下。

  吴小莉:图呢,其实只是一个点题,就是现在的世界,跟我们过去的世界差距很大了,未来五年会变化得更大,未来的互联网世界,会是什么样的一个企业的状态?

  马云:我记得有一年我去日本,看见一个小店,门口贴了一个条说,“本店庆祝成立147年”,总共我估计,也就小20平方米的一个店,里面卖的各种糕点,你看见那老头,那老太脸上洋溢的笑脸说,“我们家这个店开了好几代了,147年,日本什么天皇啊,什么什么大家族的人,都买我们的糕点”。你觉得特别有一种幸福感,互联网时代速度会发展越来越快,变化越来越快,每一个人,每一个很小的单位,都可以做出,以往一个大企业可能做不到的事情。所以,我个人觉得,未来的世界是小的世界,影响中国经济未来的一定是小企业。

  吴小莉:有创新力的小企业。

  马云:对。

  马云:我一直觉得做企业做大了,是一种变态行为,姚明这样的身材是不正常的,我们这样的身材也不正常,一般一米七八才正常。对,所以这个,企业量力而行。

  很多人在讲,哎呀,这个要想成为马云,我觉得,第一,成为马云你会很痛苦,今天要我重新选择,我一定不会再做马云,太辛苦了。这是实话,你看我们这个做大了以后,一会要担心资金,一会担心这个规模太大,一会儿员工,一会儿社会上各种事就出来,远远没有幸福感。

  吴小莉:你现在没有幸福感?

  马云:我现在的幸福感跟那个不一样,我是已经爬到七千米高空的时候,我只能享受七千米高上的这种幸福感,这种幸福感。。。

  吴小莉:有点缺氧。

  马云:相当缺氧。其实你是不愿意上去的,所以有的时候,你走上去了,再下来你反正也不容易下来了,既然爬不上去了,我们就待在那儿呆着吧。你只能这样了。

  吴小莉:但是,你还得再往上爬吧?

  马云:哎呀!这个说实在的,假设我可以不爬,我一定不爬了。

  吴小莉:但是,我认识的马云不会不爬。

  马云:我今天放下不爬呢,我自己觉得自私了一点,我从来就没想过,我今天可以做到这个样子。所以这一切的运气,人的运气过多以后,如果你做得不对,这些运气都会变成晦气,所以,你如何把运气分享给别人,这可能才能够保持你后面日子好过一点。所以你既然已经到了七千多米,很多人想上来,帮他们上来吧。

  吴小莉:今天你是想要帮更多的小企业,走到七千米,但是如果我们放眼到未来五年的话,告诉我们是因为什么样的市场变化,未来的小企业,它能够创造它的个性和价值,取得它的利润?

  马云:市场变化的很重要原因是需求变化了。我很小的时候,或者我爸爸妈妈年轻的时候去买衣服,听说这件衣服北京城里一天卖出五千件,大家排着队就买这个,因为那是时尚。现在北京城里,你可以卖这件衣服只有一件,卖得非常贵,也有人会买。如果听说这件衣服已经有500件卖出去,就没有人有兴趣了,人们对个性化的需求,发生了很大的变化。今后的企业,你不为消费者改变自己,你会死得连自己都不知道该怎么办,所以我有时候看到今天,还有很多企业在拼命打杀价战的时候,挺悲哀的,这个时代快速过去了。所以你看到最近的杀价,实际上就是黄昏后的蚂蚱,蹦跶不了多少天,实际上是最后的疯狂。

  吴小莉:再想象一个变化,个人的变化,比如说就业可能会产生变化,我不用都去大城市了,或者是有一些年轻人现在告诉我,他也不一定要去大企业了,这是不是也是一个变化?

  马云:今后的老百姓,年轻人去大企业的会越来越少,去特色企业、幸福企业,美的企业的人会越来越多。中国的13亿人口,是绝不可能靠国有企业,靠大企业解决就业的。解决就业的核心,那就是小企业,如何让每个小企业增加一个两个的员工,这个中国就会解决很多就业,所以我觉得这个才是,对中国社会真正有贡献的。
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